Cum sa-mi renovez casa?
Intrebare de la: Alexandra pe adresa redactiei
„Avem nevoie de niste sfaturi. Vrem sa renovam casa in care locuim ( casa de pamant, fara fundatie, la campie in zona Aradului). Am vrea sa gasim cea mai buna solutie pentru podele ( momentan este doar pamant, cel vechi), pentru pereti si pentru geamuri. Urmeaza sa trecem si la incalzire pe gaz. Preferabil ar fi sa pastram cat mai multe materiale naturale in casa, nu doresc sa transform locuinta intr-una care numai respira si care numai traieste datorita plasticului….
Singurele imbunatatiri aduse casei pana acum au fost lipirea peretilor unde existau crapaturi. Va multumesc 
„
Salutare, Alexandra! Imi poți spune tipul de constructie pe care il dețineti? Este o casă din baloți de paie? Cum vă simțiți în casă? Întreb asta deoarece sunt interesat in construcția unei astfel de locuințe și caut feedback-urile celor care dețin deja o astfel de casă.
este o casa veche din vaiuguri si pamant batut, este foarte placut aerul inauntru, singura problema e ca geamurile si usile sunt foarte vechi iar iarna patrunde peste tot frigul….la fel si prin podea fiind doar pamantul, probabil pierdem multa caldura si prin tavan, acoperisul nefiind izolat de nici un fel.
Si eu am tot din vaiuga casa, langa timisoara, geamuri termopan de calitate daca iti permiti, eu am pus cu rama de lemn dar sunt mai vechi si nu sunt grozave…podeaua sunt multe variante…
ce este vaiugul?
peretii fiind din pamant, cum ati prins geamurile?
La fel ca la peretii ceilalti, suruburi foarte lungi trecute prin rame, spuma…recomand sa umpleti golurile cu vata(minerala, bazaltica) inainte de a pune spuma, spuma are doar rol de a astupa gaurile
Alexandra ca sa prinzi geamul, trebuie ca in interiorul peretelui sa „ingropi” bucati de lemn, de care te prinzi ulterior cu geamul. Pentru a merge pe tema „respirabil/ natural”, personal as recomanda geam termopan cu tamplarie de lemn.
Pt ca e mai simplu si mai rapid, strange spre deosebire de pamant care doar acopera(ca si cum ai folosi glet ca sa umpli golurile alea…)
Da rama aia de lemn sigur face vreo diferenta la „respiratia” casei :))
E o diferenta intre a fi ecologic si a folosi absolut tot timpul materiale „naturale” doar de dragul de a fi „naturale” cum ar fi sa iei piatra decorativa adusa din australia…care are un impact mai mare asupra mediului decat lambriuri de pvc facute in austria sa zicem…
O fereastra de plastic de calitate e mai eco friendly decat una cu rama de lemn de calitate proasta.
Deci pana la urma exista si posibilitatea folosirii unor geamuri pvc fara a afecta prea mult respirabilitatea casei daca se pastreaza peretii de pamant fara ai acoperii cu glet, tinci, tencuiala de ciment, etc?
Simplu si rapid :))) Spuma se va macina in timp, pentru ca trebuie inchisa ermetic, iar pamantul nu face asta (ermetizeaza), iar intre glet si pamant/lut cu paie diferenta de rezistenta este considerabila. Fibrele vegetale tinand totul laolalta versus glet care e doar pentru indreptat suprafete si se da in strat subtire… astfel ca sa le comparam nu cred ca e oportun. Nu zice nimeni sa importi piatra din Australia (mie mi se pare absurd), asa e, impactul ecologic e mult mai mare, insa intre a folosi un material natural (iarasi, ni vad de ce as folosi unul prost – exemplu eronat dupa mine) si plastic, merg cat pot de mult pe prima varianta, din mai multe motive.
Alexandra se pot folosi, la fel cum se poate folosi ciment, spuma, si alte materiale „moderne”, insa fiecare din ele are un anume impact, pe care probabil o sa il afli in timp daca esti atenta la casa ta si cum se comporta ea
Exact, am vazut multe exemple in care la o casa veche au fost folosite materiale noi si a inceput sa se schimbe aeruldin casa, sase creeze mai multa umezeala, mucegai si asa mai departe. Nu dorim acest lucru dar trebuie sa aducem niste imbunatatiti casei, sa facem cumva sa numai intre frigul si apa pe la geamuri si de asemenea sa numai pierdem atata caldura pe timpul iernii.
Spuma se macina de la raze uv, nu de la oxigen…in plus nu se foloseste ca izolator, de asta ar trebui la montaje sa se foloseasca vata pentru umplerea golurilor, spuma peste…
Plasticul ala de la geam nu iti face absolut nimic, este un material inert…daca ai bani de rame de lemn (de calitate) e de preferat(nu pentru ca is mai bune, doar mai frumoase – de fapt cele de plastic de calitate izoleaza mult mai bine, geamurile nu „respira” si nici rama nu trebuie sa „respire”)
Multi spun ca nu respira geamurile si de asta au condens si alte probleme, cand de fapt e vina calitatii proaste a panourilor…tie trebuie sa iti respire peretii, nu geamurile…pentru asta nu inchizi porii peretelui cu diverse materiale(chiar si naturale), ii dai cu var si gata
Ps: orice material isi are rolul lui, sa spui ca cimentul, plasticurile si spuma sunt „rele” pt ca nu sunt naturale e pur si simplu ignorant
Multumesc mult pentru sfaturi, incep sa mi se mai aseze ideile in ordine. Acuma trec la alta problema, cum pot sa stiu daca geamurile/ramele pe care le achizitionez sunt de calitate?
Eu personal nu am idee, banuiesc ca sunt metode de a afla, singura varianta „safe” e un producator de renume, si sa aibe cat mai multe camere(de aer)
Recomandari, tipul lemnului (daca e brad/pin clar ca nu e bun), garantia oferita, feroneria folosita…
Catalin camerele de aer sunt la plastic, care in sine nu e izolator, ma indoiesc ca sunt si la lemn, care e material izolator si cu masa termica proprie…
Cele de lemn sa nu fie din lemn masiv, lemn stratificat obligatoriu altfel in ceva timp nu ti se mai inchid bine etc, lemnul lucreaza in timp…
Lemn cu densitate mare(oricum de obicei se fac din fag sau stejar stratificat)
Pai despre cele de plastic vorbeam la camere…plasticul nu e un izolator bun, dar nici nu e conductor termic bun, camerele de aer sunt izolatorul…
trebuie sa studiezi foarte foarte mult înainte. 😊 Așa Îți stabilești singură criteriile de calitate, dar mai ales modul cum funcționează o fereastră eficientă. În prezent există ferestre termopan cu ramă din lemn, deci ecologice (sa nu pui gaz intre geamuri) și care dacă sunt vopsite, întreținute cum trebuie nu fac mare diferență față de cele din „plastic”, fără a prezenta vreun risc pentru sănătate. Documentează-te și întreabă mult la nivel local. Aceste ferestre de ex. sunt mult folosite în centrele istorice unde sunt restricții cu privire la „plastic”.
O fereastra de lemn cere ceva mai multa intretinere, insa una de calitate superioara, care are lemnul tratat cu ulei/ ceara va fi mai durabila ca una din plastic.
Bun argument asta cu restrictiile :))
Sigur e pt ca nu is bune…nu pt ca ar arata ca un cur pus pe un gat…
Cum ziceam e o dif intre a fi eficient si ecofriendly si a fi hipster naturalist…
Asa e, e o diferenta, si fiecare isi stabileste propria „limita”, dupa ce primeste argumente. Parerea mea!
Si in loc de sticla foloseste gheata ca e naturala, trebuie intretinuta dar nu e man-made ca iei din antarctica
Recomand fiind o casă veche din văioagă, să lași ferestrele la urmă de tot. Noul acoperiș cu noua izolație și fundația dură (pe care o vei face probabil) vor „apăsa” pereții și vor stresa ferestrele. Există riscul dacă pui ferestrele din lemn acum, să nu se mai închidă/deschidă ușor, se curbează un pic și după 2-3 sezoane deja se strâmbă de-a binelea. Trebuie să stea lejer.
Si asta e adevarat
Da, acoperisul ar trebui sa fie primul reconditionat….
Catalin…inteleg ca ai parerile tale bine inradacinate si de neclintit, insa nu totul se reduce la a face misto si ducerea la absurd. Eu am incercat sa explic parerea mea despre rolul acestor site-rui de constructii, nu e IMPOTRIVA ta, sa stii…
E ultima mea incercare de a rationa (nu imi impun parerea ci explic parerea mea – argumentez), daca toti fac ca tine, de pierdut nu au decat cei care cer sfaturi naturale… Pentru ca pentru celelalte se gasesc destui specialisti.
Cum ziceam, in legatura cu forumul…ai dreptate, cred ca este la fel de nepotrivit pentru Alexandra precum si pentru ce vreau eu, sunt sigur ca nici pe Alexandra nu o intereseaza hipstereala, adica „daca nu este taiat din padure sau cules de pe jos nu este bun”, ci o intereseaza eficienta, sanatatea si compatibilitatea…
Cat despre specialisti…te cam inseli, multi specialisti „din ceilalti” or sa ii spuna sa bata plasa rabitz pe pereti si sa tencuiasca cu ciment…apoi sa se trezeasca cu tot felu de probleme din cauza incompatibilitatii hidraulice ale materialelor…
Demonizarea materialelor „nenaturale” este stupida…sunt oameni care au muncit zeci sau sute de ani la dezvoltarea lor…
Cea mai buna fundatie se face cu ajutorul cimentului…nu a „materialelor naturale”, sticla nu este un material natural…la fel ca si plasticul(PVC, ABS, PPR etc), nici varul nu este chiar un material natural daca e pana acolo…pana la urma cine defineste ce e un material natural si ce nu?
Dupa cum ziceam, tu o tot arzi cu hipstereala si dus la extrem, si crezi ca gri-ul tau e gri-ul perfect… eu zic ca griul meu e perfect! Ce te face specialist in griul alexandrei ma intreb insa, de stii tu ce vrea ea?! 🙂
Jizas! Inchei subiectul ca esti prea fixist omule si vezi doar ce vrei sa vezi…
Ba baiete… nu vrei tu sa-ti faci „fanclub” cu specialistii tai care au inventat cimentul „acum sute de ani” si sa ma lasi?
Am inteles, esti fix, ranai betonat acolo si n-o mai arde „righteous” ca nu e grupul potrivit…
Nu am spus ca gri-ul meu e perfect, am spus ca gri-ul tau care e doar pur natural nu e gri perfect.E clar ce vrea din cum a intrebat, din cum raspunde.Un om care era interesat de materiale pur naturale nu era curios de ferestre de plastic samd.
Bai baiete, spre deosebire de tine care probabil locuiesti intr-un apartament si habar nu ai probabil ce vorbesti, eu locuiesc de ani de zile intr-o casa de vaiuga…ceea ce ma face un pic mai „specialist” decat tine in ce a intrebat duduia…scuteste-ma cu aberatiile tale, nu eu m-am bagat in seama ca un „righteous” ce sunt sa intreb de ce spuma si nu balegar…
Mai bine o lăsăm pe ea să ne zică ce consideră că vrea, fără să fim atât de convinși că cineva vrea sau nu hipstereală…De ce ești atât de convins ? Dă-ți cu părerea și las-o baltă. Ești prea insistent. Va alege ea ce crede. Și nu mai face mișto de ceilalți („să punem gheață în loc de geamuri, sunt mai greu de întreținut dar mai eco”).
Ma indoiesc ca Alexandra a zis ca vrea ferestre de plastic, daca citeai fara sa te pui tu in locul ei vedeai ca doar cauta informatii.
No gata, deja am consumat prea mult timp aiurea pe discutii neconstructive.
fiecare isi spune parerea sau experientele proprii, omul are libertatea de a isi selecta informatiile.Sunt insistent pentru ca la fel de insistent a fost si el cu parerile lui peste reply-ul meu…
Adevarul e ca e vina mea, tot timpul sunt trolli care nu cauta decat sa provoace dispute, de ce spuma…ca se sfarama, de ce plastic ca lemnu e mai sexi…
Ea a zis clar că vrea ca pereții și casa să respire. Cine provoacă ?
Si punand ferestre din PVC nu mai respira casa?! Pe bune?
Hai las-o moartă, închei discuția aici. Fiecare a înțeles ce a vrut.
Pvc e obtinut din petrol, care e natural.
Sticla se obtine prin prelucrarea nisipului, tot natural…
Varul se obtine prin prelucrarea bulgarilor…tot natural…
Balotii de paie se obtin prin presarea cu utilaje consumatoare mari de motorina…
Tigla se obtine prin arderi in cuptoare a materialelor…
Despre ce vorbim aici pana la urma?!
Imi pare rau ca s-a ajuns la asemenea discutii. Pana la urma fiecare e liber sa renoveze cum doreste. Noi suntem in cautare de alternative eficiente pe lunga durata si incercam sa pastram caracteristica casei, va multumesc oricum pentru sfaturi si nu cred ca e nevoie sa ne dam cu hate, pana la urma e un forum de discutii libere…..acuma fiecare cu personalitatea lui….
Înțeleg. Cu izolația? Ați folosit argilă sau lut? Nu ați avut probleme cu ea?
Daca la mine te referi, am folosit vata bazaltica, panouri, plasa peste si tencuit normal, pe partea unde am izolat e caramida arsa totusi…la vaiuga nu prea cred ca are rost izolat, peretii is f grosi si tin bine…
Unei case naturale sanatoase ii trebuie in primul rand „cizme” si „palarie” care sa-ti apere peretii de umezeala sau soare excesiv (da, si el e daunator daca e prea mult). Daca nu are fundatie de nici un fel, trebuie urmarita capilaritatea la nivelul peretilor – cat de mult se umezesc (sau nu) in sezonul ploios, apoi lucrat la podele…
Podul personal l-as izola cu lana („material de fabrica” sau direct de pe oaie), la o grosime relativ asemanatoare cu a altor izolatii (polistirenul de ex.) coeficientul de rezistenta la schimbul de caldura este acelasi. Diferenta e ca lana poate face schimb de umezeala (respira, fara sa piarda din calitatea izolatoare), pe cand polistirenul face mucegai de la umezeala.
Salut Silviu, vad ca vorbesti de izolarea cu lana. Sunt extrem de interesata de aceasta optiune pt o casa veche de lemn. Ai mai multe informatii? Ai experimentat cu asa ceva? Eu as avea lana bruta direct de la stana – am inteles ca ar trebui tratata cu var sau acid boric ( daca am retinut eu corect). Ma intereseaza orice informatie poti sa-mi dai.
In hol este turnat pe jos ciment, asa e decand s-a construit, acolo este si singurul loc unde se creeaza umezeala in timpul sezonului rece, in partea de jos a peretelui langa usa. Usa de asemenea nu se inchide etans, probabil si de aceea se formeaza umezeala pe interior.
Personal as scoate cimentul, si orice tip de gresie pus direct pe podeaua de pamant… Faptul ca nu se inchide etans usa poate sa ajute la eliminarea umezelii sau sa o produca, sunt mai multi factori de luat in considerare, inclusiv cat de cald este in acel hol in perioada respectiva. Ideal e ca intrarea de afara in casa (zona incalzita) sa nu se faca direct, ci printr-un spatiu „tampon” protejat de intemperii (vant, ploaie) dar neincalzit, care-ti sigura ruperea termica intre cele doua zone (ext. si int.) si limiteaza pierderea de caldura. In principiu, daca nu sunt si alte motive ale umezelii, creerea unui astfel de spatiu ar trebui sa te scape de umezeala de langa usa.
Podul este gol, se poate circula doar pe barnele mai groase care sunt vizible. Ne gandeam sa punem ceva izolant deasupra pamantului iar din loc in loc niste stinghii mai groase din lemn pentru a putea fi folosit si el. Lana de oaia este o idee foarte buna si cred ca destul de accesibila pentru noi
Ai soclu in jurul casei, care sa o protejeze de stropii de ploaie care „ricoseaza” din pamant?
De asemenea exteriorul casei este tencuit cum se facea inainte, oare e nevoie sa dam tencuiala jos?
Cu ce e tencuit?
Cu ciment dinacela zgrunturos.
Ouch… L-as da jos si as pune tencuiala de var si nisip, ca sa respire
Cimentul acela zgrunturos, poate fi terasit, batut cu praf de piatra, o tencuiala decorativa ,,straveche”, dar este aplicat peste o tencuiala ce contine si var, altfel,nu poate prinde direct pe pamant, chirpic, paianta, valiug, sau alt material.Daca nu exista fisuri evidente, cu bucati mari de fatada desprinsa, nu suna a gol, eu n-as umbla la ea! Soclul casei in sine nu reprezinta o problema ca este de beton, problema poate fi de la faptul ca nu s-a facut corespunzator ruperea capilaritatii, pentru aceasta trebuie sa existe sub soclu pietris, piatra si izolatia dintre aceasta si soclu se facea cu carton bituminat la acea vreme! Vorbiti va rog cu specialisti, nu distrugeti si mai tare casa dupa sfaturile noastre, putem fi bine intentionati, dar totusi subiectivi, pentru mine pot gresi, dar n-as dori sa gresesc pentru altul!
Avem si soclu, tot asa din ciment
Din pacate soclul din ciment ajuta umezeala sa urce mai sus in peretele de pamant 🙁
E mai bine decat deloc, insa e loc de imbunatatire…
Ideal dupa mine ar fi ca daca dai jos cimentul de pe ext. casei, sa dai si soclul jos si sa faci unul din piatra, prins cu acelasi material de tencuiala.
Intr-adevar, intrarea in casa se face printr-un hol mare inchis cu multe geamuri unde nu exista teracota. Ulterior am transformat holul acesta in bucatarie si am pus o soba mica care nu a facut niciodata fata dar si datorita geamurile multe si vechi.
Mda, e greu sa-mi pot face o parere „personalizata”, pe caz, fara foto, schita casei, lista cu probleme/materiale…
Incercam 🙂
Transformarea holului in bucatarie a adus acel condens. Diferenta mare dintre temperatura interioara si cea exterioara, fara o izolatie eficienta, duce la condensarea apei pe… practic orice suprafata. Faptul ca se gateste, creste cantitatea de apa din aer, rezultand si mai mult condens.
Daca ai loc in fata usii ce da de afara in acea bucatarie, o solutie ar fi sa creezi un alt „hol”, mai simplu, in afara casei, care sa cuprinda in interior tot peretele bucatariei.
am o casa din carpici caramida
Salut! asta vara am pus geam termopan de culoare maro la casa din paianta de la tara.Am dat geamurile vechi jos cu toc cu tot,apoi am armat spatiul cu plasa rapit si am cimentuit , finisare si indreptare au venit cei de la termopane si au montat gemurile termopan….simplu. P.S. pereti nu respira…zidurile lasa sa se transfere temperatura din interior spre exterior si invers…respira numai cei care au plamani s-au branhii…sc
la acel hol/bucatarie …pentru urgenta trebuie montata o hota si un mic ventilator sa scoata aburul din incapere
Buna seara,
Aveti cumva va rog vreun sfat in privinta ruperii capilaritatii din pereti? Peretele in cauza are structura ciment/pamant/ciment – podea beton / fara fundatie. Culmea este ca peretele in cauza este unul interior, cei exteriori nu au absolut nimic … Afectarea nu este majora (max 20 cm de la nivelul podelei)- umidometrul arata max 1.2% in zona cea mai afectata.
Nu ma deranjeaza sa folosesc solutii chimice gen sikamur, koster, mapei (as prefera sa nu pt ca este exorbitant). Produsele pt ruperea capilaritatii se aplica prin gaurirea zidariei in rosturi la intervale de 12-20cm iar in functie de produs se merge cu lungimea gaurii pana la 93% din grosimea peretelui. Produsul se injecteaza / picura si actioneaza asupra betonului/mortarului, rezultand o pelicula / zona care rupe capilaritatea.
Marea intrebare este: ce ar rupe capilaritatea pamantului? Adica … daca produsul nu actioneaza asupra pamantului, in mod sigur apa va urca in timp prin pamant deasupra „barierei” si e posibil sa ude peretele fix mai sus …. sa nu mai zic de bani cheltuiti si munca aiurea …
La extrem, as putea sa hidroizolez peretele pe ambele fete, dar as prefera sa nu stiu apa in perete.
Multumesc frumos